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title: "靠AI記憶力達成9美元客戶開發成本 x Work Optional(第二部)"
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# SalesMind AI如何靠AI記憶力做到9美元客戶開發成本 x Work Optional(第二部)

Work Optional播客第二部:SalesMind AI如何運用AI記憶力,將客戶開發成本降到9美元。

YouTube Video 26:59 October 9, 2026

![Video: SalesMind AI如何靠AI記憶力做到9美元客戶開發成本 x Work Optional(第二部)](/_next/image?url=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FUXyBX6QXSmE%2Fmaxresdefault.jpg&w=1920&q=75)

[Watch on YouTube ↗](https://www.youtube.com/watch?v=UXyBX6QXSmE)

## 完整文字稿

在SalesMind這邊,客戶多久會更新一次方案,也就是訓練資料?

這是靠記憶力自己學習,還是要客戶自己來做?

以前都是客戶要負責更新跟驗證AI產生出來的東西。現在我們開始讓模型自己學習,根據它自己得到的結果,隨著時間慢慢改善這台機器。這其實才剛剛開始。產品還需要繼續優化跟反覆調整,尤其是在優化這部分,但看到AI現在可以依照結果自己變得更好,真的很讓人興奮。

對,好的。那我們現在來談技術的部分。對我來說,任何一個銷售代理人,AI能不能擁有記憶力,是最關鍵的一點。如果用SalesMind一天接觸150到200個人,你會收到反對意見,也會收到答應的回覆,能從中學習、並跟客戶建議怎麼改善產品或銷售話術,這真的很驚人。有了記憶力之後,它會比人類還要強上無限倍,原因很簡單,人類沒辦法每天處理190次互動。跟我們說說你們的代理人現在是怎麼學習、怎麼變得更好的,如果還沒做到,你們打算怎麼實現,技術上又是怎麼運作的?

基本上,我們針對一些使用情境建置了RAG,並且擴充代理人可以存取的反對意見知識庫,讓它能辨識出新的反對意見。接著,每收到一次回覆,我們都會重新評估,看看要不要根據那則回覆調整策略。AI會自己判斷,這樣做是不是有助於更了解產品、更了解潛在客戶,或者更了解這個名單屬於哪個族群。這樣就能改善知識庫,進而影響下一次對話跟接下來的動作。

這個已經正式上線了嗎?

我們真的還在非常早期的階段。我們已經開始著手,但還沒有正式上線,目前在我們這邊還處於beta測試階段。

你們現在已經提供這項服務了,還是以後才會變成自動化的回饋系統?

我們有在做。你希望是什麼樣的回饋?比如說,如果SalesMind接觸了100個人,50個人回覆說喜歡這個、不喜歡那個,20個人說價格太高,身為客戶,我沒有時間去讀100份逐字稿,但你們可以幫我整理摘要:比如說這100人裡面,20%很喜歡這個產品,但希望平均能有20%的折扣。這就是我身為客戶想要的那種回饋,而且我覺得你們的資料應該可以很容易被你們的代理人處理,拿來給我這樣的回饋。我只是好奇這個功能是不是已經有了,不管是人工還是自動,還是以後才會有。

我們目前還沒做到這麼精確。我們可以說:有10個或20個人有興趣,70個人持保留態度,等等。這個我們今天就能做到。

但像是5%有興趣的人原本期待更低的價格,這種回饋我們現在還沒有。不過我記下來了,身為一個稱職的產品經理,我會在某個時間點把它加進產品路線圖。

你們用的是什麼,哪些是自家技術,防禦力有多強?

我們打算達成這個目標的方式,是融入大家的工作流程。這也是為什麼我們稍微調整了目標客群:我們知道B2B行銷跟開發名單的代理商,會開始把工作流程嵌進客戶的作業流程裡,而我們希望SalesMind在這之中不只是一個介面,不只是幫你的團隊執行任務的代理人,而是能融入工作流程,跟我們掌握的、關於公司內部人員的應用程式跟知識庫互動。我們用的技術其實相當簡單:用Node.js跟React來打造這個產品。我的技術長可以講得更詳細。我自己沒有完全掌握我們在十個微服務裡用到的所有工具跟語言。技術團隊真的很努力在這上面。

如果有人推出一個競爭產品,你們的獨門秘方、技術或通路裡,有什麼能阻止別人用每個月49美元提供一樣的東西?

我們的想法是,靠擁有一套非常完整的解決方案來做到這點。我們看到太多不一樣的使用情境,甚至有客戶跟一些人會問我們,自己用自己的工作流程來做,跟我們有什麼差別,答案其實很簡單:你要花時間自己建立工作流程、投入資源進去,這在內部成本非常高,或者你明天就可以跟我們一起開始。如果有一家公司想完全照抄我們的做法,再用49美元轉售一樣的產品,這會非常困難,因為我們現在資料庫裡有超過1000萬個檔案,我們懂得怎麼跟他們有效溝通,而我們交換的每一則訊息都會讓系統變得更聰明。每一則訊息都會讓系統跟代理人在下一則訊息更有可能成功。所以我們在商業環境中處理的這些關於人跟檔案的資料,會讓我們不斷變得更聰明一點,我相信這就是讓其他人很難在這個介面層面追上我們的原因。下一步會是融入大家的工作流程,比如說連接CRM,當SalesMind說「我這邊有個不錯的名單給你,需要真人介入,得打個電話」的時候,直接把工作交給真人處理。我們希望靠我們提供的價值,變成無可取代的存在。如果我們送給你足夠多的名單,讓你的業務開發管道滿滿、營收成長,讓你的生意能存活下來甚至蓬勃發展,你就再也離不開我們了。

跟聽眾朋友說一下,我們很喜歡介紹那些真的有用、而且在我看來能帶來價值的工具。你們已經發出超過300萬則訊息,而對客戶的價值主張,Julien,如果我說錯了請糾正我,就是:每個月不到100美元,用SalesMind你只要花幾個小時訓練這個代理人,它就會每天發150到200則訊息給潛在客戶,而你們的數據顯示回覆率有42%。接下來你就可以繼續對話,也許把話題帶到LinkedIn之外,去賣你想賣的任何東西,金融服務、軟體,什麼都可以。如果把每月100美元除以每天150則、再乘以30天、再乘以42%,這是一種成本極低、又不費力就能取得潛在客戶的方式。你會說這大致上就是價值主張嗎?

對,取得那個潛在客戶的成本極低,而且相當自動化。這真的很漂亮。

太驚人了。我覺得你把這個重新表述跟總結得非常精準。SalesMind目前的客戶開發成本是每位客戶9美元。

9美元,好。

因為一則回覆並不等於一次開發,回覆就只是回覆而已。你說開發的時候,實際上是指真的買下這個服務嗎?

對。我們的客戶開發成本是9美元,因為我們自己也在「吃自己的狗糧」:我們用SalesMind來幫自己開發跟創造客戶。

啊,這是指SalesMind自己,我懂了。

我們沒辦法對所有使用者都做到這麼精確的測量,但針對SalesMind自己,我們會監控這個數字。

現在在哪個輪次,拿到錢之後的計畫是什麼?

我們跟一家創投工作室完成了種子前輪募資,他們基本上會提供一整年的開發團隊。這讓產品品質跟交付速度都大幅提升。我們已經走過那個階段,現在正在進行種子輪募資。我們打算怎麼花這筆錢,就是把已經對我們有效的東西擴大規模:增加我們自己經營的帳號跟活動數量。主要目標真的就是擴大規模。我們還有一些產品要收尾,像是電子郵件、電話、WhatsApp,這些會是擴大觸及範圍最簡單的方式,因為你自己也提過:在想觸及的一萬人裡面,可能有八千人根本不在LinkedIn上。所以我們需要透過其他管道去觸及他們,而這正是我們可以靠這筆資金去做的事,改善代理人在其他管道上的能力,並確保我們是多管道的,能透過名單偏好的管道去溝通。

你們是我們看到許多解決非常具體商業情境的代理人之一,我們也投資了好幾個銷售產品。你覺得這個領域發展得有多快,未來三到五年你怎麼看企業代理人這個領域的發展?

哇,這是個難題。

確實是,但我想你應該有自己的看法,因為你就在這個產業裡。

對。我們看到這個挑戰發展得非常快,每四到六個月就會看到新的趨勢出現,出現新的挑戰要面對。這個領域發展得非常快,尤其是因為銷售產業真的非常龐大,金額也非常龐大:去年在銷售跟行銷工具上花了570億美元,但大家的CRM還是空的。未來三到五年,我認為銷售代理人會產生最大影響的地方,至少以我們在SalesMind的願景來看,就是讓整個銷售漏斗完全個人化。這代表第一則訊息是個人化的,回覆是個人化的,你看到的內容是個人化的,你跟即時AI化身的互動,也完全針對你跟你的特定需求個人化,因為你沒有時間花十分鐘在一個網站或檔案上,去搞懂這個方案是什麼、價值是什麼、好處是什麼。我們只需要讓你看到真正重要的東西。

這對你們是威脅嗎?

這對我們不是威脅,因為你或許可以幫你自己的一個帳號做到這點,但你能不能可靠地幫100個LinkedIn帳號或100個電子郵件做到這點?這正是我們幫代理商解決的使用情境,而對我們來說,看ChatGPT是不是真的會這麼做,是個重要的時刻。我不是很確定他們會不會讓你直接接上LinkedIn,去做我們在做的事。但就算他們真的這麼做了,我們也不會把它當成威脅,因為想自動化自己個人檔案的人,並不是我們真正想要的客群。如果你是個builder,你自己就可以做到這點,我知道你喜歡這樣,你腦筋靈活,打造產品也很有天分。但這取決於你的重心放在哪裡:是把東西做得稍微更好,還是……

我不是特別針對SalesMind問這個問題,Julien,因為ChatGPT或Perplexity現在都在推出代理人。我這週試了Perplexity Labs,覺得沒有Manus或Genspark那麼好用。我的問題跟銷售關係不大,比較是關於這些正在演變成代理人的LLM工具,它們一直都有可能顛覆像你們這樣成功的公司。我很好奇你們怎麼看這件事,又是怎麼防守的。

我們思考跟防守這件事的方式,是靠我們擁有的規模跟擴展能力。如果明天OpenAI推出一個幫你回信的系統,對,它能幫你一個人搞定。但對整個客群來說,要讓一整家公司都能輕鬆串接這個東西,我覺得接下來幾年會比較複雜。但那只是銷售漏斗最頂端的部分,只是點燃一個小火花而已。我們認為SalesMind會有很大優勢的地方,是擁有一個自我調整的微型網站,訊息在那裡只是一個入口,帶你進入銷售漏斗的下一步,提供更加個人化的體驗。我們不只是在LinkedIn上發訊息,我們還會推動名單在漏斗裡往前走,並篩選資格。所以,這個工具或許能發訊息,但它能讓名單在漏斗裡往前走嗎?好問題。我希望不能,但如果真的可以,我們就會做點不一樣的事。

對,我覺得這大概是目前能給出的最好答案了,一切發展得實在太快。問一個地緣政治的問題:我對你們的技術架構沒有那麼了解,但中國顯然領先,尤其是在開源方面。你怎麼看中美技術之間的使用情境差異?

好問題。我們看到不同模型各有不同的強項,各自適合不同的使用情境。我們目前在整個資格判斷、辨識、配對等流程裡用了五到六個不同的模型。兩邊的競爭,我完全沒概念,我自己有偏好:我真的很喜歡中國。

也便宜很多,對吧?

對。而且非常厲害,推理模型真的很驚人。他們能這麼快發布模型,真的很讓人意外。我們知道中國真的在引領創新,我相當有信心接下來幾年它會無處不在。我幾週前在中國,看到他們已經把DeepSeek整合進百度地圖了。當你進到一個商家檔案,像Google Business那樣的頁面,你能看到營業時間,還可以直接跟DeepSeek提問,從那裡得到答案。我覺得中國在這場競賽裡最大的優勢,是只需要一個決定:如果決定要把DeepSeek放到所有地方,這會立刻發生,十五億人會馬上擁有AI的使用權。他們的採用率會非常驚人。

我有個關於企業採用的問題,這個問題一開始就在我的問題清單裡。我們花了不少時間跟大型企業接觸,這跟我們在創業圈建立的東西不太一樣。大型企業看得到企業代理人的價值,但治理、倫理、隱私跟安全是必須解決的重大問題。你們有沒有跟那些正在考慮導入SalesMind或類似代理人的企業談過,他們是怎麼解決這些全新問題的?比如說,如果你導入SalesMind,把它接上一家企業的資料庫,萬一代理人失控、產生幻覺,或是決定要偷你的資料,會發生什麼事?你們遇過這類問題嗎?我只是好奇,因為這是個很核心的話題。

對,我們真的有企業客戶,他們處理這件事的方式還挺有趣的,因為我們聯繫上了他們,但銷售流程拉得比想像中長很多。我們從一個試點開始,一個人,接著變成10人的團隊,現在公司裡負責銷售的已經有80到90人了。改變的地方是,他們換掉了那些手動發訊息的人,因為那原本是15個人的工作,他們要跑到LinkedIn上,試著搞懂那個人在做什麼,根據手邊的資訊試著判斷名單有沒有資格,開始發一則訊息,把名單記到一份Google表格裡,再在一天結束時回報這份表格。那個人每天連30個連接請求都做不到。所以他們原本有一整組人在做這件事,現在那個團隊已經精簡了。我猜那些人現在應該承擔了別的職責。現在他們有一個審核人員:每次推出新的代理人、新的活動、新的任務,都會有人驗證AI理解的品質,必要時再做調整,因為我們讓他們能存取所有東西,如果AI出現一點幻覺或不完全正確,或者他們自己想怎麼推廣,都可以修改。所以他們有人在把關這件事,但整家公司只需要一個人就夠了。

了解。Y Combinator的總裁Gary Tan幾個月前說過,他訪問了最近一批公司的CEO之後發現,YC最近一批公司裡有90%用代理人來打造自己的軟體。也就是說,他們可能不是請10個工程師,而是兩三個人搭配代理人就夠了。你仔細想想,這其實就是精實創業理念的核心,我們也有一份新聞報談這個話題。你怎麼看這件事,你們自己算是AI原生的公司嗎?

對,絕對是。我們幫新人做入職訓練時,最早做的事情之一,就是給他們一個ChatGPT Plus帳號跟一個Cursor帳號,確保他們至少有完成工作所需的基本工具。我們把應用程式裡原本可能要花好幾週遷移的一部分,用Codex在幾天內就完成了。我們大量仰賴AI,我們內部培養了一位專人,他找到了最適合的工具跟使用情境,正在帶動公司內部跟其他工程師採用這些工具。但真正讓我很驚訝的是,Codex現在已經能幫你送出pull request了,你只要給它一個任務,它就會把PR送到GitHub上。

你們有沒有設定目標,比如人均200萬美元這種目標?

我的團隊曾開玩笑說,我們可以用Codex取代我們的員工。我認為的是,我們必須留住這些人,只是要讓他們的生產力提高十倍。我不認為一個只有20人的小團隊能幫到我們,因為我們最終需要打造很多不一樣的使用情境,但我希望現在這個團隊能靠AI的幫助,讓生產力提高十倍。我們現在還沒達到那個十倍,但我們在往這個方向努力。如果Gamma的目標是人均100萬美元,那也許會是我們的下一個目標。

我從這段對話裡學到的是,從客戶的角度來看,你們用DeepSeek還是別的東西,其實沒有那麼重要。重要的是,你們在解決一個具體的問題,你們訓練了一個AI,基本上讓它學會了這個產品或服務,並且非常聰明地把它整合進LinkedIn,就像你說的,那裡有十億用戶。所以你們會在那裡找到很多客戶。而靠著在SalesMind「吃自己的狗糧」,你們正在以每位9美元的成本取得新客戶。我甚至想說,實際成本比這還低,因為如果你沒有SalesMind,而是靠人去打電話,那麼用來訓練或重新訓練業務人員的時間、人員流動率、管理精力,通常都沒有被好好算進成本裡。所以如果你把用SalesMind取得一個銷售名單,跟傳統方式比較,這在成本跟時間上都是巨大的差距。我自己沒有實際算過這個數字,但我覺得很直覺的是,一旦訓練完成,它擴展的速度會快得多,而且特別是靠記憶力會變得更聰明。所以對我來說,9美元是一個很棒的數字,但跟傳統方式比較,如果把所有因素都算進去,我認為生產力的倍數會更高。我剛剛沒有解釋得很清楚,希望這樣講得通,也許你可以補充一下。

對,這樣很說得通。我們在B2B產業看到的平均狀況是,一個名單的開發成本在200到250美元之間。

哇。

而在SalesMind,因為我們用自己的解決方案,我們把成本做到了9美元。這明顯低很多,我覺得用其他任何方式都做不到這一點。

太棒了,太棒了。好,Julien,星期六早上,你肯定還有很多事情要做。你想跟觀眾說說,大家要怎麼聯繫到你跟SalesMind嗎?

好,很簡單,在LinkedIn上,我們非常活躍,我們正在創作越來越多關於銷售中AI應用的內容,我們真的是在傳遞AI怎麼讓企業的生產力提高十倍這件事的佈道者,我猜你也是。LinkedIn會是找到我最好的方式:在SalesMind搜尋Julien Gadilla,或者在LinkedIn上搜尋SalesMind,都會非常容易找到。

太棒了。好的,非常感謝。也許幾個月後我們可以再請你回來,看看你們是怎麼成長的。好,好,太棒了。非常感謝你,Julien。

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AI"},"transcript":"在SalesMind這邊,客戶多久會更新一次方案,也就是訓練資料?>>這是靠記憶力自己學習,還是要客戶自己來做?>>以前都是客戶要負責更新跟驗證AI產生出來的東西。現在我們開始讓模型自己學習,根據它自己得到的結果,隨著時間慢慢改善這台機器。這其實才剛剛開始。產品還需要繼續優化跟反覆調整,尤其是在優化這部分,但看到AI現在可以依照結果自己變得更好,真的很讓人興奮。>>對,好的。那我們現在來談技術的部分。對我來說,任何一個銷售代理人,AI能不能擁有記憶力,是最關鍵的一點。如果用SalesMind一天接觸150到200個人,你會收到反對意見,也會收到答應的回覆,能從中學習、並跟客戶建議怎麼改善產品或銷售話術,這真的很驚人。有了記憶力之後,它會比人類還要強上無限倍,原因很簡單,人類沒辦法每天處理190次互動。跟我們說說你們的代理人現在是怎麼學習、怎麼變得更好的,如果還沒做到,你們打算怎麼實現,技術上又是怎麼運作的?>>基本上,我們針對一些使用情境建置了RAG,並且擴充代理人可以存取的反對意見知識庫,讓它能辨識出新的反對意見。接著,每收到一次回覆,我們都會重新評估,看看要不要根據那則回覆調整策略。AI會自己判斷,這樣做是不是有助於更了解產品、更了解潛在客戶,或者更了解這個名單屬於哪個族群。這樣就能改善知識庫,進而影響下一次對話跟接下來的動作。>>這個已經正式上線了嗎?>>我們真的還在非常早期的階段。我們已經開始著手,但還沒有正式上線,目前在我們這邊還處於beta測試階段。>>那如果我現在一天接觸100或200個人,Julien,你們會給我這個客戶回饋嗎?你們有逐字稿,也有對話紀錄。如果不是自動的,你們能不能把它下載成Excel,交給某個代理人,再每週幫我整理摘要?你們現在已經提供這項服務了,還是以後才會變成自動化的回饋系統?>>我們有在做。你希望是什麼樣的回饋?比如說,如果SalesMind接觸了100個人,50個人回覆說喜歡這個、不喜歡那個,20個人說價格太高,身為客戶,我沒有時間去讀100份逐字稿,但你們可以幫我整理摘要:比如說這100人裡面,20%很喜歡這個產品,但希望平均能有20%的折扣。這就是我身為客戶想要的那種回饋,而且我覺得你們的資料應該可以很容易被你們的代理人處理,拿來給我這樣的回饋。我只是好奇這個功能是不是已經有了,不管是人工還是自動,還是以後才會有。>>我們目前還沒做到這麼精確。我們可以說:有10個或20個人有興趣,70個人持保留態度,等等。這個我們今天就能做到。>>但像是5%有興趣的人原本期待更低的價格,這種回饋我們現在還沒有。不過我記下來了,身為一個稱職的產品經理,我會在某個時間點把它加進產品路線圖。>>好,好,這很合理,尤其是在規模擴大的時候。可以跟我們講講你們的技術架構嗎?你們用的是什麼,哪些是自家技術,防禦力有多強?>>我們打算達成這個目標的方式,是融入大家的工作流程。這也是為什麼我們稍微調整了目標客群:我們知道B2B行銷跟開發名單的代理商,會開始把工作流程嵌進客戶的作業流程裡,而我們希望SalesMind在這之中不只是一個介面,不只是幫你的團隊執行任務的代理人,而是能融入工作流程,跟我們掌握的、關於公司內部人員的應用程式跟知識庫互動。我們用的技術其實相當簡單:用Node.js跟React來打造這個產品。我的技術長可以講得更詳細。我自己沒有完全掌握我們在十個微服務裡用到的所有工具跟語言。技術團隊真的很努力在這上面。>>這個有多容易被複製?如果有人推出一個競爭產品,你們的獨門秘方、技術或通路裡,有什麼能阻止別人用每個月49美元提供一樣的東西?>>我們的想法是,靠擁有一套非常完整的解決方案來做到這點。我們看到太多不一樣的使用情境,甚至有客戶跟一些人會問我們,自己用自己的工作流程來做,跟我們有什麼差別,答案其實很簡單:你要花時間自己建立工作流程、投入資源進去,這在內部成本非常高,或者你明天就可以跟我們一起開始。如果有一家公司想完全照抄我們的做法,再用49美元轉售一樣的產品,這會非常困難,因為我們現在資料庫裡有超過1000萬個檔案,我們懂得怎麼跟他們有效溝通,而我們交換的每一則訊息都會讓系統變得更聰明。每一則訊息都會讓系統跟代理人在下一則訊息更有可能成功。所以我們在商業環境中處理的這些關於人跟檔案的資料,會讓我們不斷變得更聰明一點,我相信這就是讓其他人很難在這個介面層面追上我們的原因。下一步會是融入大家的工作流程,比如說連接CRM,當SalesMind說「我這邊有個不錯的名單給你,需要真人介入,得打個電話」的時候,直接把工作交給真人處理。我們希望靠我們提供的價值,變成無可取代的存在。如果我們送給你足夠多的名單,讓你的業務開發管道滿滿、營收成長,讓你的生意能存活下來甚至蓬勃發展,你就再也離不開我們了。>>跟聽眾朋友說一下,我們很喜歡介紹那些真的有用、而且在我看來能帶來價值的工具。你們已經發出超過300萬則訊息,而對客戶的價值主張,Julien,如果我說錯了請糾正我,就是:每個月不到100美元,用SalesMind你只要花幾個小時訓練這個代理人,它就會每天發150到200則訊息給潛在客戶,而你們的數據顯示回覆率有42%。接下來你就可以繼續對話,也許把話題帶到LinkedIn之外,去賣你想賣的任何東西,金融服務、軟體,什麼都可以。如果把每月100美元除以每天150則、再乘以30天、再乘以42%,這是一種成本極低、又不費力就能取得潛在客戶的方式。你會說這大致上就是價值主張嗎?>>對,取得那個潛在客戶的成本極低,而且相當自動化。這真的很漂亮。>>太驚人了。我覺得你把這個重新表述跟總結得非常精準。SalesMind目前的客戶開發成本是每位客戶9美元。>>9美元,好。>>你們這個數字是怎麼算出來的?你們說的開發成本是指什麼?因為一則回覆並不等於一次開發,回覆就只是回覆而已。你說開發的時候,實際上是指真的買下這個服務嗎?>>對。我們的客戶開發成本是9美元,因為我們自己也在「吃自己的狗糧」:我們用SalesMind來幫自己開發跟創造客戶。>>啊,這是指SalesMind自己,我懂了。>>我們沒辦法對所有使用者都做到這麼精確的測量,但針對SalesMind自己,我們會監控這個數字。>>你提到了募資輪次。在你方便談的範圍內,你們募到資金了嗎?現在在哪個輪次,拿到錢之後的計畫是什麼?>>我們跟一家創投工作室完成了種子前輪募資,他們基本上會提供一整年的開發團隊。這讓產品品質跟交付速度都大幅提升。我們已經走過那個階段,現在正在進行種子輪募資。我們打算怎麼花這筆錢,就是把已經對我們有效的東西擴大規模:增加我們自己經營的帳號跟活動數量。主要目標真的就是擴大規模。我們還有一些產品要收尾,像是電子郵件、電話、WhatsApp,這些會是擴大觸及範圍最簡單的方式,因為你自己也提過:在想觸及的一萬人裡面,可能有八千人根本不在LinkedIn上。所以我們需要透過其他管道去觸及他們,而這正是我們可以靠這筆資金去做的事,改善代理人在其他管道上的能力,並確保我們是多管道的,能透過名單偏好的管道去溝通。>>你們是我們看到許多解決非常具體商業情境的代理人之一,我們也投資了好幾個銷售產品。你覺得這個領域發展得有多快,未來三到五年你怎麼看企業代理人這個領域的發展?>>哇,這是個難題。>>確實是,但我想你應該有自己的看法,因為你就在這個產業裡。>>對。我們看到這個挑戰發展得非常快,每四到六個月就會看到新的趨勢出現,出現新的挑戰要面對。這個領域發展得非常快,尤其是因為銷售產業真的非常龐大,金額也非常龐大:去年在銷售跟行銷工具上花了570億美元,但大家的CRM還是空的。未來三到五年,我認為銷售代理人會產生最大影響的地方,至少以我們在SalesMind的願景來看,就是讓整個銷售漏斗完全個人化。這代表第一則訊息是個人化的,回覆是個人化的,你看到的內容是個人化的,你跟即時AI化身的互動,也完全針對你跟你的特定需求個人化,因為你沒有時間花十分鐘在一個網站或檔案上,去搞懂這個方案是什麼、價值是什麼、好處是什麼。我們只需要讓你看到真正重要的東西。>>如果我把ChatGPT接到我的LinkedIn、我的Dropbox跟我的銷售工具包,去做SalesMind在做的事,我能做到什麼程度?這對你們是威脅嗎?>>這對我們不是威脅,因為你或許可以幫你自己的一個帳號做到這點,但你能不能可靠地幫100個LinkedIn帳號或100個電子郵件做到這點?這正是我們幫代理商解決的使用情境,而對我們來說,看ChatGPT是不是真的會這麼做,是個重要的時刻。我不是很確定他們會不會讓你直接接上LinkedIn,去做我們在做的事。但就算他們真的這麼做了,我們也不會把它當成威脅,因為想自動化自己個人檔案的人,並不是我們真正想要的客群。如果你是個builder,你自己就可以做到這點,我知道你喜歡這樣,你腦筋靈活,打造產品也很有天分。但這取決於你的重心放在哪裡:是把東西做得稍微更好,還是……>>我不是特別針對SalesMind問這個問題,Julien,因為ChatGPT或Perplexity現在都在推出代理人。我這週試了Perplexity Labs,覺得沒有Manus或Genspark那麼好用。我的問題跟銷售關係不大,比較是關於這些正在演變成代理人的LLM工具,它們一直都有可能顛覆像你們這樣成功的公司。我很好奇你們怎麼看這件事,又是怎麼防守的。>>我們思考跟防守這件事的方式,是靠我們擁有的規模跟擴展能力。如果明天OpenAI推出一個幫你回信的系統,對,它能幫你一個人搞定。但對整個客群來說,要讓一整家公司都能輕鬆串接這個東西,我覺得接下來幾年會比較複雜。但那只是銷售漏斗最頂端的部分,只是點燃一個小火花而已。我們認為SalesMind會有很大優勢的地方,是擁有一個自我調整的微型網站,訊息在那裡只是一個入口,帶你進入銷售漏斗的下一步,提供更加個人化的體驗。我們不只是在LinkedIn上發訊息,我們還會推動名單在漏斗裡往前走,並篩選資格。所以,這個工具或許能發訊息,但它能讓名單在漏斗裡往前走嗎?好問題。我希望不能,但如果真的可以,我們就會做點不一樣的事。>>對,我覺得這大概是目前能給出的最好答案了,一切發展得實在太快。問一個地緣政治的問題:我對你們的技術架構沒有那麼了解,但中國顯然領先,尤其是在開源方面。你怎麼看中美技術之間的使用情境差異?>>好問題。我們看到不同模型各有不同的強項,各自適合不同的使用情境。我們目前在整個資格判斷、辨識、配對等流程裡用了五到六個不同的模型。兩邊的競爭,我完全沒概念,我自己有偏好:我真的很喜歡中國。>>也便宜很多,對吧?>>對。而且非常厲害,推理模型真的很驚人。他們能這麼快發布模型,真的很讓人意外。我們知道中國真的在引領創新,我相當有信心接下來幾年它會無處不在。我幾週前在中國,看到他們已經把DeepSeek整合進百度地圖了。當你進到一個商家檔案,像Google Business那樣的頁面,你能看到營業時間,還可以直接跟DeepSeek提問,從那裡得到答案。我覺得中國在這場競賽裡最大的優勢,是只需要一個決定:如果決定要把DeepSeek放到所有地方,這會立刻發生,十五億人會馬上擁有AI的使用權。他們的採用率會非常驚人。>>我有個關於企業採用的問題,這個問題一開始就在我的問題清單裡。我們花了不少時間跟大型企業接觸,這跟我們在創業圈建立的東西不太一樣。大型企業看得到企業代理人的價值,但治理、倫理、隱私跟安全是必須解決的重大問題。你們有沒有跟那些正在考慮導入SalesMind或類似代理人的企業談過,他們是怎麼解決這些全新問題的?比如說,如果你導入SalesMind,把它接上一家企業的資料庫,萬一代理人失控、產生幻覺,或是決定要偷你的資料,會發生什麼事?你們遇過這類問題嗎?我只是好奇,因為這是個很核心的話題。>>對,我們真的有企業客戶,他們處理這件事的方式還挺有趣的,因為我們聯繫上了他們,但銷售流程拉得比想像中長很多。我們從一個試點開始,一個人,接著變成10人的團隊,現在公司裡負責銷售的已經有80到90人了。改變的地方是,他們換掉了那些手動發訊息的人,因為那原本是15個人的工作,他們要跑到LinkedIn上,試著搞懂那個人在做什麼,根據手邊的資訊試著判斷名單有沒有資格,開始發一則訊息,把名單記到一份Google表格裡,再在一天結束時回報這份表格。那個人每天連30個連接請求都做不到。所以他們原本有一整組人在做這件事,現在那個團隊已經精簡了。我猜那些人現在應該承擔了別的職責。現在他們有一個審核人員:每次推出新的代理人、新的活動、新的任務,都會有人驗證AI理解的品質,必要時再做調整,因為我們讓他們能存取所有東西,如果AI出現一點幻覺或不完全正確,或者他們自己想怎麼推廣,都可以修改。所以他們有人在把關這件事,但整家公司只需要一個人就夠了。>>了解。Y Combinator的總裁Gary Tan幾個月前說過,他訪問了最近一批公司的CEO之後發現,YC最近一批公司裡有90%用代理人來打造自己的軟體。也就是說,他們可能不是請10個工程師,而是兩三個人搭配代理人就夠了。你仔細想想,這其實就是精實創業理念的核心,我們也有一份新聞報談這個話題。你怎麼看這件事,你們自己算是AI原生的公司嗎?>>對,絕對是。我們幫新人做入職訓練時,最早做的事情之一,就是給他們一個ChatGPT Plus帳號跟一個Cursor帳號,確保他們至少有完成工作所需的基本工具。我們把應用程式裡原本可能要花好幾週遷移的一部分,用Codex在幾天內就完成了。我們大量仰賴AI,我們內部培養了一位專人,他找到了最適合的工具跟使用情境,正在帶動公司內部跟其他工程師採用這些工具。但真正讓我很驚訝的是,Codex現在已經能幫你送出pull request了,你只要給它一個任務,它就會把PR送到GitHub上。>>你們有沒有設定目標,比如人均200萬美元這種目標?>>我的團隊曾開玩笑說,我們可以用Codex取代我們的員工。我認為的是,我們必須留住這些人,只是要讓他們的生產力提高十倍。我不認為一個只有20人的小團隊能幫到我們,因為我們最終需要打造很多不一樣的使用情境,但我希望現在這個團隊能靠AI的幫助,讓生產力提高十倍。我們現在還沒達到那個十倍,但我們在往這個方向努力。如果Gamma的目標是人均100萬美元,那也許會是我們的下一個目標。>>我從這段對話裡學到的是,從客戶的角度來看,你們用DeepSeek還是別的東西,其實沒有那麼重要。重要的是,你們在解決一個具體的問題,你們訓練了一個AI,基本上讓它學會了這個產品或服務,並且非常聰明地把它整合進LinkedIn,就像你說的,那裡有十億用戶。所以你們會在那裡找到很多客戶。而靠著在SalesMind「吃自己的狗糧」,你們正在以每位9美元的成本取得新客戶。我甚至想說,實際成本比這還低,因為如果你沒有SalesMind,而是靠人去打電話,那麼用來訓練或重新訓練業務人員的時間、人員流動率、管理精力,通常都沒有被好好算進成本裡。所以如果你把用SalesMind取得一個銷售名單,跟傳統方式比較,這在成本跟時間上都是巨大的差距。我自己沒有實際算過這個數字,但我覺得很直覺的是,一旦訓練完成,它擴展的速度會快得多,而且特別是靠記憶力會變得更聰明。所以對我來說,9美元是一個很棒的數字,但跟傳統方式比較,如果把所有因素都算進去,我認為生產力的倍數會更高。我剛剛沒有解釋得很清楚,希望這樣講得通,也許你可以補充一下。>>對,這樣很說得通。我們在B2B產業看到的平均狀況是,一個名單的開發成本在200到250美元之間。>>哇。>>而在SalesMind,因為我們用自己的解決方案,我們把成本做到了9美元。這明顯低很多,我覺得用其他任何方式都做不到這一點。>>太棒了,太棒了。好,Julien,星期六早上,你肯定還有很多事情要做。你想跟觀眾說說,大家要怎麼聯繫到你跟SalesMind嗎?>>好,很簡單,在LinkedIn上,我們非常活躍,我們正在創作越來越多關於銷售中AI應用的內容,我們真的是在傳遞AI怎麼讓企業的生產力提高十倍這件事的佈道者,我猜你也是。LinkedIn會是找到我最好的方式:在SalesMind搜尋Julien Gadilla,或者在LinkedIn上搜尋SalesMind,都會非常容易找到。>>太棒了。好的,非常感謝。也許幾個月後我們可以再請你回來,看看你們是怎麼成長的。好,好,太棒了。非常感謝你,Julien。"}
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